dober: (Default)
Dober von DoberGroup ([personal profile] dober) wrote2012-11-12 07:23 pm

О дверях, товарах наших восточных друзей и украинском бизнессе

Вы приходите домой.... и не можете открыть дверь. Ключ, сделав 3 оборота, предательски отказывается делать четвертый. Подняв из бэкапа ваши знания о замках и пожалев, что вы не носите с собой 16 кг инструментов, вы 30 минут тратите на то, что бы еще раз вспомнить, что: а) 2,5 мм стали - это все таки твердо и б) в окно фиг навесишься, да и лупить стеклопакет... (((
В общем,  3 часа, 600 грн и вы дома, размышляя над тем, что если в такой мощьной двери, далеко не за $300 стоит такой дурной замок - надо что-то делать. К тому же, замок там уже не стоит.

Замок, который стоял, оказался далеко не самым хреновым, просто ну очень китайским. Во-первых, это была китайская реплика более известного китайского замка, но просто из более хорошей стали. Во-вторых, причина этого форс-мажора, как не странно, заключалась в повышенной безопасности замка: утратив из-за износа балансирную пружину (не критичная деталь, служит для снижения усилия при проворачивании ключа), замок "решил", что его высверливают и уронил блокиратор. Навсегда уронил. В дальнейшем, меры доп. безопасности, как то броненакладки на скважину, усиленный лицевой лист и т.д. работает против хозяев, повышая стоимость и разрушения для входа в квартиру. Но против перфоратора стены не застрахованы, а отжим гидравлическим инструментом вообще эффективен всегда.Соответственно, мысли обрели направление - как, не понижая уровень сложности проникновения, удешевить его для законного владельца.







Ну, что, гугль, проф. форумы, телефон, переговоры. И вот тут начинается веселье первое. 90% (я действительно не побоюсь этой цифры) замков на нашем рынке стоят от 100 до 200 грн. Не, ну конечно в магазине эти же модели стоят + 150%, но цены на сайтах помогают понять. Оставшиеся 10% - очень известные мировые бренды. С гарантией от 5 лет, до пожизненной. Чем не выход, особенно при учете, что большинство фирм предлагают в том числе и установку.

Но не так все просто. Выбираем 10 сайтов, обзваниваем. Уменьшаем кол-во фирм до 4х - остальные сателлиты. Ну а дальше просто сходим с ума:
диалог 1
 -Здравствуйте, уточните, пож. цену на такую-то Маттуру и возможность установить ее завтра
 -А что это за замок?
 -Нууу... (еще раз диктуете модель).
 -Ааа, понял. А зачем он вам в китайскуюю дверь?
 - А почему вдруг в китайскуюю??? У меня дорогая дверь и я хочу хороший замок...
 - Ну как дорогая, у вас же "такая, с ромбиком"? Это китай, она дешевая.


диалог 2

- Такой-то замок или его аналоги в том же ценовом д-зоне есть?
- Та есть дешевле гораздо.
- Я не хочу китай, есть что-то хорошее?
- Да, есть. Российские замки 150-200 грн.
- Но я же хотел Маттуру/Чизу/Малтилок?
- Ну, можно и их.
- Установите?
- Крнечно
- Сколько гарантия с Вашей установкой?
- 3 месяца
- ... оО ... Это что, Китай?
- Нет, почему? 
- А почему, если у производителя гарантия 7 лет, Вы даете 3 месяца????
- Ну так а вы что, хотите, что бы если он у вас сломался, мы выехали и поменяли его вам?
- Ну да.
- Ну так у нас сейчас нет дорогих замков.


диалог 3
- Можем поставить, гарантию даем не мы, а производитель
- А у вас есть сертификат производителя?
- Нет, нам не дали. А вы что, по стали не поймете, что это настоящий?


В конце концов в нужный день из 3-х фирм с предварительной договоренностью отказываются ехать все 3. Ладно, думаю я, если у хороших замков такая гарантия - значит и вероятность поломки низкая, правильно? Значит, фиг с ней с гарантией, куплю его в розницу и пусть ставят. Ну и тут облом.

диалог Н
- Можете поставить такой-то замок?
- Да. А он у Вас там стоял уже?
- Нет, но он почти совместим, там в 5 мм. разница.
- Так как же мы его поставим????
- А у Вас что, перфоратора и дрели нет?
- Так могут же быть внешние повреждения на двери
- Ну захватите с собой широкую броненакладку, она скроет.
- Нет, Вы знаете, мы можем поставить только такой же, как у Вас и стоял...


В общем, я понимаю, что проще все таки купить без гарантии, то, что есть и ставить своими кривыми руками, а сэкономленные деньги отложить на следующее аварийное вскрытие. Обход ближайших 5-и магазинов доказывает - в ассортименте только 2 китайских производителя, один русский и одна китайская реплика всем известного турецкого производителя, на котором указана страна происхождения - Германия. Пичалька. А, ну еще Малтилок за 350 грн,, который в  Израиле стоит в 4 раза дороже.

И вот тут задумываешься. Мляяя! У нас что, никто не покупает дорогих вещей??? Почему??? Слово "Китай" стало нарицательным, но никто не хочет заплатить один раз дороже? Простая математика: Китай - 200 грн, 14 дней гарнтии. Италия: 700 грн, 5 лет гарантии. Вопрос - где я тупой????

Как итог, был куплен замок среднего класса, который по утверждению всех "специалистов" не станет без разбора двери. И установлен моими кривыми руками за 20 минут без электроинструмента... И теперь, главное, осталось перестать думать об этих замках, и том, как можно попытаться продавать хорошие замки с хорошим сервисом. А то у меня вот даже этот тест получился таким СЕО-ориентированным (только марки замков добавить и ссылки), хоть свой сайт выстреливай. Все, хватит. а то у меня до сих пор моя форма онлайн-заказа такси такая, что стыдно продавать... А тут какие-то замки на неделю мозг едят... 



[identity profile] sashman.livejournal.com 2012-11-12 07:24 pm (UTC)(link)
пичаль =/

[identity profile] elemental-metro.livejournal.com 2012-11-12 09:23 pm (UTC)(link)
Я постійно з ЛоксМайстром працюю. Нарікань не було за 7 років співпраці.

а чисто с системной точки зрения

[identity profile] sashman.livejournal.com 2012-11-12 09:50 pm (UTC)(link)
меня стремает заказывать замки и их установку в одной организации

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] elemental-metro.livejournal.com 2012-11-13 05:30 am (UTC)(link)
З якого це дива? Це всеодно що боятись купувати обладнання охоронної сигналізації собі в квартиру у тієї-ж організації, що її монтуватиме. Доречі ця штука куди як краще захищає від грабіжників аніж будьякі замки.

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] sashman.livejournal.com 2012-11-13 11:32 am (UTC)(link)
Тому, що одні й ті самі люди мають необмежений доступ до замка перед встановленням (знаю, що ключі з заводу йдуть у непрозорих пакетиках і таке інше) та знають адресу, за якій його встановлено.

З ОПС теж саме, плюс, охоронці знають режим роботи клієнта - коли постановки, коли зняття. Але ж пов'язані з клієнтом угодою з матвідповідальністью + який-не-який контроль всередині організації + з боку МВС.

Якби в моєму помешканні було що красти, підключився би без вагань до ВД$О чи Виньбесту. Інші контори у моєму власному рейтингу ідуть значно нижче через меншу кількість екіпажів по місту Києву, з великим відривом ідуть В!к-Таня (бо дружать з виньбестом), за ним (забув назву), Бepeг, СоПРуТь, і інші контори.

Але магічний червоний світлодіодик треба все ж таки колись поставити.

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] axinicon.livejournal.com 2012-11-13 10:42 pm (UTC)(link)
Вот мне интересно, куда квартирные воры умудряются вынесенное имущество парить? Ну типа там холодильники, телевизоры, компы. Кому в здравом уме вздумается идти в ломбард за б/у техникой?

Как бюджетный вариант, можно злую псину дома завести, или лучше пару баллонов для газового пожаротушения, срабатывающих от объемника с задержкой.

Ну, а по поводу доверия поставщику замков, тут я думаю переживать не стоит. Самоимпрессия, отмычки, высверливание - в умелых руках не займет много времени http://www.youtube.com/watch?v=Vd_6cUXKSVs
Edited 2012-11-13 23:09 (UTC)

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] sashman.livejournal.com 2012-11-13 11:14 pm (UTC)(link)
аукро и сландо всякие :)

баллоны с хладоном - ни разу не бюджетно, да и статья за летальный эффект светит неиллюзорная. А если сработает нелетально - что ворам помешает отдышавшись продолжить начатое?

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] axinicon.livejournal.com 2012-11-14 07:45 pm (UTC)(link)
Ничего мегадорогого нет, но все в куче покупать по новой будет дорого, долго и геморно. А в случае успешного зажмурения трупы можно просто выкинуть где-нибудь. Следов насильственной смерти нет, контактов с ними никаких не было, баллоны бесследно демонтируются.

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] dobergroup.livejournal.com 2012-11-15 12:30 am (UTC)(link)
Конечно, очень естественная смерть. А главный естественный элемент - сокрытие следов

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] dobergroup.livejournal.com 2012-11-14 10:51 am (UTC)(link)
На счет доверия - тут после произошедшего в первую очередь думал про долговечность замка. В квартире нет ничего такого, из-за чего стоило бы повышать взломоустойчивость, но вот невозможность попасть в квартиру из-за износа пружинки мне очень ненравится

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] elemental-metro.livejournal.com 2012-11-14 05:32 am (UTC)(link)
Ви вибачте, але ніякої угоди з матвідповідальністю ніхто не укладає. Єдині хто за таке береться - УДСО, але при цьому сума щомісячного платежу взлітає у рази. Знов таки - який контроль після звільнення співробітника або збоку МВС?

[identity profile] sashman.livejournal.com 2012-11-14 05:44 am (UTC)(link)
ну значить все ще гірше, дякую за інфо :)

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] dobergroup.livejournal.com 2012-11-14 10:40 am (UTC)(link)
Венбест не несет мат.ответственности? Плохо :( Когда-то УДСО перестраховывали свои риски в родственной им страховой компании и тариф не сильно менялся.

Контроль за уволенными заключается в том, что в случае ЧП списки этих людей через час у оперов на столе

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] elemental-metro.livejournal.com 2012-11-15 12:54 pm (UTC)(link)
Це не практикується вже достатньо давно.
А взагалі-то, треба бути повним ідіотом аби лізти у квартиру під сигналізацією. Якщо до цього питання підійти із розуміння злам майже неможливий. Або занадто дорогий (у такому розмірі, що нагарблене не окупить затрат на апаратуру).

Re: а чисто с системной точки зрения

[identity profile] dobergroup.livejournal.com 2012-11-16 06:48 am (UTC)(link)
Нууу, скажем так, на сработку к собственному ретранслятору Венбест ехал столько, что мы бы успели его демонтировать и вынести, если бы задались такой целью. А так - почти допили пиво :))

[identity profile] axinicon.livejournal.com 2012-11-13 09:05 pm (UTC)(link)
Ну, я себе поставил сувальдную цизу и барабанный кале с двумя рядами цилиндров. Посмотрим, который забарахлит раньше.
Из того, что мне предлагал производитель дверей, это чуть дороже чем самый бюджетный вариант.

[identity profile] dobergroup.livejournal.com 2012-11-14 10:42 am (UTC)(link)
Вот в Кале я и не верю. Как и во всякие Апексы. Чиза - это хорошо, если она не Чиза-Эльбор

[identity profile] axinicon.livejournal.com 2012-11-14 08:02 pm (UTC)(link)
Ну, года на 3 хватит точно. У меня RPC нонейм стоял 3 года, заметных следов износа не было.
Статистика скрытых заводских дефектов и конструктивных недостатков. Кому-то просто не повезло.
В сувальдном ломаться нечему, а цилиндровый начнет просто барахлить по мере износа.
Edited 2012-11-14 20:03 (UTC)

[identity profile] axinicon.livejournal.com 2012-11-13 10:06 pm (UTC)(link)
А вообще, на телефон садят людей, которые нифига не шарят, это да. Ведь ни в одной фирме на сайте не вывешен телефон специалиста. Его нужно вежливо спросить у блондина/блондинки.

[identity profile] dobergroup.livejournal.com 2012-11-14 10:44 am (UTC)(link)
Нет, у одной конторки из 7-ми телефонов - 5 телефонов на руках у мастеров, но мастера тоже нифига не знают.